4. 12. 2012 Dotaz na BAER test bez sedace
DATUM: 4. 12. 2012, 21:27:10
Paní předsedkyně, výbore, dozorčí rado!
V měsíci listopadu provedla doktorka Pacltová BAER test u několika psů plemene bulteriér. Tento test byl údajně proveden u zvířat, která byla plně při vědomí, tedy bez použití anestezie nebo sedace. Vzhledem k tomu, že odborníci na hluchotu u psů považují takto provedený BAER test za neplnohodnotný (používá se pouze jako orientační) a jeho výsledky za neprůkazné, žádám výbor Klubu a potažmo MVDr. Pacltovou o vyjádření k této záležitosti a odpovědi na následující otázky:
1. Bude takto nestandardně provedený BAER test Klubem plně uznán a jeho výsledky považovány za stejně hodnotné jako u správně provedeného vyšetření?
2. Pokud ano, bude v Genealogii nějakým způsobem vyznačeno, že BAER test u daného zvířete byl proveden bez užití sedace?
3. Bude takto provedený test uznán k udělení Certifikátu zdraví?
4. Bude takto provedený BAER uznán i od jiného veterinárního lékaře, nebo jen od MVDr. Pacltové?
A s ohledem na to, že celá "akce" byla provedena tajně (bez zveřejnění nabídky například na stránkách Klubu) a informováni byli jen vybraní členové:
5. Bude příště tato služba nabídnuta i ostatním platícím členům KABT?
Dále přikládám potvrzení svého označení takového postupu za nestandardní:
MVDr. Hanuš Velebný, AAVet Praha:
https://www.aavet.cz/main.php?page=clanek&id=207 (kapitola Jak se testuje)
MVDr. Petr Šrenk, Jaggy Praha
https://www.jaggypraha.cz/cz/clanky/vrozena_hluchota
Samozřejmě očekávám, že se najdou pochybovači, pro něž nejsou čeští specialisté dostatečně fundovaní. Z toho důvodu jsem požádala o vyjádření významného rakouského odborníka - doktora Michaela Leschnika z Veterinární univerzity ve Vídni. Korespondenci s ním, včetně překladu, přikládám níže.
Mohu také doložit konkrétní email od doktora Velebného k této otázce.
Na závěr mi dovolte osobní poznámku k naší paní předsedkyni:
Paní doktorko, čistě z profesního pohledu, opravdu nevím, zda je větší ostuda totální neznalost lege artis postupu, nebo jeho vědomé a záměrné ignorování!
Touto svou aktivitou jste znehodnotila snahu těch, kdo mají svá zvířata testovaná dle pravidel a na přístrojích a pracovištích k tomu určených, a zpochybnila relevantnost výsledků uvedených v Genealogii.
Děkuji Vám za skutečnou, nefalšovanou snahu o podporu zdraví českých bulů!
S pozdravem
MUDr. Lucie Žákovská
Email od doktora Leschnika:
---------- Původní zpráva ----------
Od: Leschnik Michael
Datum: 4. 12. 2012
Předmět: RE: BAER test
Dear Mrs. Zakovska
Deep sedation is absolutely required for BAER’S –
I tried to perform this test without anaesthesia once and I failed completely!
I do not think that it is a technical problem – results would be the same, but inserting the subcutaneous needles as well as inserting the ear tips into the ears is not possible without defence movement and mostly biting of the animal –
so it is also an ethical problem as animals feel the painful insertion of the needles, and fell uncomfortable when
consciously hearing the click noises.
best regards
Michael Leschnik
Abteilung für Interne Medizin
Department für Kleintiere und Pferde, Klinik für Kleintiere
Veterinärmedizinische Universität Wien (Vetmeduni Vienna)
A zde překlad:
" Hluboká sedace je u BAER testu absolutně nutná.
Jednou jsem se pokoušel provést test bez anestezie, byl zcela neúspěšný!
Nemyslím si, že jde o technický problém - výsledky by měly být stejné, ale zasunutí podkožních jehel stejně jako vložení ucpávek do uší není možné bez zabránění pohybu především kousání zvířete -
navíc jde i o etický problém, pokud zvířata cítí bolestivé zavádění jehel, a necítí se komfortně, když při vědomí slyší klikání (pozn.: "klik" je specifický název konkrétního přesně definovaného tónu, který se při BAER testu vysílá). "
L.Ž
DATUM: 4. 12. 2012
Vážená paní Žákovská,
Prosím prostudujte si vysvětlení jak probíhá BAER v Anglii, kde pochopili, že dávat do vínku štěňatům hned narkozu není to nejlepší. Na stránkách AHT najdete upozornění, že dospělí psi by se měli dostavit na lačno, POKUD by byla nutná sedace. Nebudu zde překládat, překladač Vám to přeloží lépe. Importovala jsem přístroj, který je určen pro zvířata a je běžně používán. President ČAVLMZ MVDr. Beránek neměl námitek a vy ano? Kdo jste a co si to dovolujete? Kdyby akce byla tajná, nezveřejnila by jí Mgr. Olléová na Facebooku. Pokud bych vyšetření zveřejnila na stránkách klubu, byla by to z mé strany reklama a ta je veterinářům zakázaná. Kromě toho jsem předseda klubu a domnívám se,sama za sebe, že by to nebylo etické. Počítala jsem s tím, že pokud budou chovatelé spokojeni, zveřejňování netřeba. Každý jedinec má na mém protokolu vyznačeno, že nebyla použita sedace . BAER test zcela jednoznačně potvrzuje, zda pes slyší nebo ne, nic není orientačního. Zjevně nevíte o čem píšete.
Bojkotovat prospěšné věci Vám jde velmi dobře. Chápu, že mne nemusíte, já Vás taky ne ale přestaňte škodit, já Vám také neškodím. Jsem pevně přesvědčena, že čím méně musí bulterier v životě prodělat narkoz, tím lépe pro něj. Kromě toho nikdy u mladého zvířete nevíte, co se stane a kolik narkoz v jejich dalším životě bude potřeba.To jsou mé ohledy na jejich ledviny. Místo štvavého článku kdybyste mi napsali jak BAER test provádím a kolik stojí, ráda bych Vám odpověděla. Víc Vám nemám co říci.
S pozdravem
MVDr. Markéta Pacltová
DATUM: 5. 12. 2012
Vážená paní doktorko,
pokud jste četla dobře, pan doktor Leschnik se chrání před pokousáním a proto uspává. Celkem to chápu, protože někteří psi jsou majiteli nezvládnuti a v ordinaci prožívají stres. Já si své pacienty hýčkám a většina bulíků, pitbulů, amstafů, stafordširských bulterierů ke mě chodí s nadšením, protože si je uplácím piškoty a nikdy jsem se jich nebála. Píše, že technicky vzato, je výsledek stejný! Tedy s uspáním nebo bez. Děkuji. Samozřejmě si nenechám ukousnout ruku a bojácné psy bych raději uspala. Elektrody jsou tenoučké jehličky a divím se, že tedy z etického hlediska psa neuspí, když je pes očkován. Někteří reagují s nelibostí, jiným , těm vyrovnaným je to jedno. Proboha vždyť k Vám chodí také různí lidé a různé povahy, zrovna tak je to u psů. S paušálním uspáváním nesouhlasím, zejména u štěňat.
Pacltová
DATUM: 26. 1. 2013
Dobrý den,
velice se omlouváme a zasíláme odpověď, která bohužel nebyla odeslána na vaši adresu.
Stalo se to nedopatřením. Na FB se objevila odpověď od paní doktorky a nikdo nepředpokládal, že druhý e-mail nedošel.
Proto se ještě jednou omlouváme a prosíme, pokud budete zase někdy dlouho čekat, napište, že odpověď stále nemáte.
S pozdravem
Jitka Zezulová
Odpověď na dotazy z otevřeného dopisu Dr. Žákovské:
1) Ano
2) Ne, bez sedace je uvedeno v protokolu, výsledek obou variant je relevantní
3) Ano
4) Ano
Do zpravodaje :
BAER test dle nových poznatků : Každá narkoza a sedace sebou nese riziko. Obzvláště u štěňat . Provádím tento test bez narkozy či sedace ( zbytečného zatížení organismu) u štěňat a klidných psů bez negativních zkušeností. Majitel je vždy u vyšetření přítomen. Přístroj je nový, určený k vyšetření psů, koček a lam. Jsem ochotna v případě vyšetření vrhu test provést u chovatele.Veškeré dotazy ráda zodpovím mailem nebo telefonicky.
MVDr. Markéta Pacltová