5. 11. 2013 Předmět: dotaz paní Mgr. Drozdové
DATUM: 5. listopad 2013, 19:30
Předmět: dotaz
Sylvo, dobrý večer,
na FB na mé vzkazy nereagujete, tak píšu email. Jak to provedeme s tou tvorbou stanov a případných řádů, co jsme dostaly na schůzi za úkol? Už má docela dost napsáno, až to vypiluju, tak bych Vám to třeba po částech poslala a Vy byste mi k tomu dala své nápady, připomínky.
Zpracovala jsem již i oficiální dokument Platební řád, který upravuje poplatky, jejich výši, splatnost, způsob placení, VS. Prosím můžete mi zjistit, jak to bude s variabilními symboly nyní, když jsme si odsouhlasili registrační čísla pro každého člena? Budou platby probíhat pod VS registračního čísla a jednotlivé druhy poplatků bude rozlišovat např. symbol specifický? Nebo naopak?
Přeji hezký večer.
Olga Drozdová
Datum: 5. 11. 2013
Předmět: Re: dotaz
Dobrý den paní magistro,
děkuji Vám za plnění přislíbené pomoci při tvorbě Stanov klubu, ale spolupráce vyplývající z ČLSCH nespočívá v tom, že Vy vypracujete samostatně celý text.
Dozorčí rada již pracuje na nové verzi, která bude v souladu s obč. zákoníkem platným od 1. 1. 2014.
Prosíme Vás o zaslání Vaší pracovní verze Stanov a mnohokrát děkujeme za ochotu a náměty, připomínky.
Součástí Stanov bude také kárný řád, volební řád, jednací řád (ten už je hotov), povinnosti výstavního týmu, a přestože o oficiálním platebním řádu nebyla na ČLSCH žádná zmínka, je to moc dobrý nápad a měl by být také součástí Stanov.
Jaký názor máte na to, aby byla stanovena také "chovatelská rada", která by se skládala z chovatelů i členů klubu ?
Příjemný večer
Se souhlasem DR
Mgr. Sylva Kristiánová
(prosím příště posílat vše i na předsedkyni DR Zuzanu Kopačkovou - pilsner.bull@gmail.com
a paní Danu Sudovou - dana.sudova@tiscali.cz)
Dne 5. listopadu 2013 22:21
Paní Sylvo,
vůbec mě nenapadlo obracet se na celou dozorčí radu, neboť jak bylo řečeno na členské schůzi, na tvorbě stanov a řádů se mám podílet já a Vy.
Zároveň jsem Vám dnes napsala, že Vám budu návrh stanov posílat po částech a že je spolu můžeme postupně konzultovat, doplňovat, měnit apod., samozřejmě v mezích, které nám dovolí legislativa. Vzhledem k tomu, že Vy (a nikdo z dozorčí rady) nemá právní vzdělání, jeví se mi jako zcela logické, že základní návrh, kostrukci návrhu stanov vytvořím já a Vaše nápady se pokusím zapracovat do tohoto návrhu stanov. Přece jen právní jazyk vyžaduje určité zkušenosti. Proto mě překvapuje, že píšete, že dozorčí rada již na novém návrhu stanov pracuje, ačkoli mě o tom neinformovala a dosud jste se mnou nic nekonzultovala.
Prostě Vám nabízím maximální odbornou pomoc s tvorbou stanov a souvisejících řádů, jak bylo řečeno na členské schůzi. Obě jsme od členské schůze dostaly důvěru v tomto směru. Vaše poznámka o předpokladu nějaké kulišárny mě mrzí. Pokud mám s Vámi spolupracovat na tvorbě dokumentace KABT, není možné a priori předpokládat, že někdo z nás dělá nějakou kulišárnu.
Než si vyjasníme, jakým způsobem budeme na tvorbě návrhu nových stanov spolupracovat, svou pracovní verzi Vám posílat nebudu.
Co se týče chovatelské rady, mohu se vyjádřit až poté, co mi vysvětlíte, jakou máte představu o fungování takové rady. Samozřejmě do otázek chovatelství mohu zasahovat pouze po právní stránce, s chovatelstvím nemám zkušenosti, takže pokud navrhovatel stanov na členské schůzi členům vysvětlí, k čemu je chovatelská rada dobrá, proč ji chce zavést a jak bude fungovat, pak o jejím vzniku rozhodne členská schůze. Já se mohu pokusit Vaši představu o chovatelské radě zapracovat do stanov tak, aby to po právníí stránce bylo v pořádku a naplňovalo to smysl této nové instituce.
Co se týče FB komunikace, pochopila jsem, že na FB se mnou komunikovat nechcete, ačkoli Vás online vídám a ačkoli je to rychlejší a interaktivnější způsob komunikace, proto od nynějška budu volit komunikaci e-mailovou.
S pozdravem
Olga Drozdová
6. 11. 2013
Paní magistro,
ano, DR již na návrhu pracuje a oslovila nezávislého zkušeného právníka ke spolupráci a poradenské pomoci, jak bylo stanoveno ČLSCH. Vy nemáte podle závěrů ČLSCH tvořit Stanovy samostatně, máte také jen poskytnou poradenskou pomoc.
Pokud jste sledovala pozorně zprávu DR, tak bylo jasně řečeno, proč předkládám nový návrh Stanov za DR právě já.
Netuším, jakou kulišárnu máte na mysli, nevím, co čtete mezi řádky a vyprošuji si takové nepodložené výrazy a tvrzení z Vaší strany mým směrem. Všichni solidní lidé běžně používají k oficiální komunikaci právě e-maily, a ne FB.
DR řeší vše oficiální cestou a distancuje se veřejně od nepravdivých tvrzení i neslušných textů na jakékoliv sociální síti, a proto také nebude přes FB pracovat.
Přeji příjemný den
Za DR
Mgr. Sylva Kristiánová
6. 11. 2013 19:04
Dobrý večer,
vidím, že není ochota přijmout moji pomoc, ačkoli jsem o tuto pomoc byla požádána na členské schůzi. Je opravdu škoda, že nechcete využít pomoci právníka, který je zároveň členem klubu a kterému záleží na tom, aby chod a dění v klubu probíhaly v mezích zákona a který je ochoten tuto pomoc s vypracováním stanov a souvisejících řádů poskytnout bezplatně.
Z odborného hlediska nemůžu souhlasit s postupem, aby návrh stanov byl opět vytvářen laikem neznalým práva, který bych poté měla připomínkovat, předělávat. Ideální a snazší formou spolupráce pro Vás i pro mě by byla spolupráce, kterou jsem Vám nastínila dříve v e-mailu - zasílala bych Vám postupně jednotlivé články stanov, které bychom spolu konzultovaly, měnily, doplňovaly apod., samozřejmě v mezích legislativy. Pokud byste měla nějaké návrhy, nápady, pokusila bych se je zpracovat ve stanovách tak, aby co nejlépe splňovaly smysl takových Vašich nápadů a zároveň aby tyto nápady a návrhy byly do stanov zapracovány systematicky a komplexně a právním jazykem.O takovou formu spolupráce však nemáte z nějakého důvodu zájem.
Pokud jste Vy či dozorčí rada oslovila nezávislého a zkušeného právníka, domnívám se, že tak bylo učiněno předčasně, neboť v současné chvíli nemáme společnými silami vypracováno nic, co bychom mohli dát tomuto "doktorovi práv" (používám slova Veroniky Novákové, která nezávislého doktora práv navrhla jako poslední instanci kontroly nového návrhu stanov) k přečtení a připomínkám.
Není v mých silách Vám však svou odbornou pomoc nutit násilně. Budu pouze nucena informovat výbor KABT a členy KABT o tom, že spolupráce, o kterou jsem byla na členské schůzi požádána, není možná, že jsem se o ni pokusila a že mám podstatný kus práce na těchto dokumentech hotový.
Co se týče slova "kulišárna", toto jsem skutečně nevyčetla mezi řádky, ačkoli právě právník častokrát musí umět číst i mezi řádky. Toto slovo jste použila Vy sama, jak je vidět v historii komunikace:
"Ahojky...
Posílám dnešní informaci a skutečně na FB nereaguji a proč taky na takové zprávy - viz příloha :)
(čím to je, že pod tím vidím jen nějakou další kulišárnu :D )
Sylva :)"
Závěrem snad jen doplním, že solidní lidé svým přátelům na FB na vzkaz odpoví, byť by obsahem takové odpovědi mělo být "Napište mi prosím email, na FB nekomunikuji, děkuji za pochopení".
S pozdravem a přáním krásného večera
Olga Drozdová
Datum: 6. 11. 2013
Paní magistro,
Vaši pomoc v žádném případě osobně neodmítám, ani neodmítáme jako členky DR, to si vykládáte zcela mylně.
Časová posloupnost práce bude ale opačná, než navrhujete Vy. Jedním z důvodů je právě i ten fakt, že jste sice členkou klubu, ale velmi krátce.
Ano, byl osloven zkušený právník, který se orientuje i v otázkách kynologických, nemáte důvod se domnívat, že bude připravovat Stanovy nevzdělaný laik.
Dostal veškeré podklady, takže pokud máte návrhy, náměty k zapracování, očekáváme, že je zašlete.
Vím, jak to na schůzi probíhalo, byla jsem tam a připomínám, že já sama jsem Vás o spolupráci požádala (nikoliv členové na schůzi), protože by ode mne nebylo rozumné prosazovat nové Stanovy,
když bude od 1. 1. 2014 NOZ.
V zápise z ČLSCH je, že mi máte být při práci nápomocna, což také očekávám, ale svůj návrh ještě k posouzení pro Vás k předložení nemám hotov.
Cituji:
Paní Mgr. Olga Drozdová přislíbila pomoc člence DR Mgr. Sylvě Kristiánové s vypracováním Stanov v souladu s novým obč. zákoníkem platným od 1. 1. 2014. Výborem bude osloven nezávislý právník, který poskytne poradenskou pomoc při změně stávajících Stanov na příští ČLSCH v souladu s novým obč. zákoníkem platným od 1. 1. 2014.
Pokud si dobře vzpomínám, hovořily jsme spolu i o chybějících e-mailech od paní Hájkové, které měly doložit skutečnosti, kdo pozval rozhodčí do Zubří a koho přesně a kdo informoval o odmítnutí nejmenované letecké společnosti pro přepravu rozhodčích. Pro Vaši informaci - ani na vyžádání DR po ČLSCH tyto e-maily doloženy nejsou žádným z bývalých členů výstavního výboru, ani paní Hájkovou.
Jistě víte, že se vedení klubu i DR veřejně distancuje od komunikací na veškerých sociálních sítích, zvláště FB. I já sama mám opakovaně velmi špatné zkušenosti, a proto mě velmi překvapilo, že jste zvolila právě tento druh kontaktování a podle mého názoru by to ani stručněji nešlo:
Dobrý den, Sylvo. Mohu se na něco zeptat?
Na webu klubu mám zveřejněnu nejen e-mailovou adresu, ale i mobilní číslo. Ráda se Vám ozvu, když mi své číslo sdělíte, nemám problém.
Samozřejmě, že jako dlouholetá členka klubu chci jen ty nejkvalitnější Stanovy, které nebudou postrádat jednací řád, budou mít zapracovaný kárný řád, volební řád, platební řád, povinnosti výstavního týmu, vždy v souladu s legislativou. Ale návrh Stanov budu na ČLSCH předkládat za DR opět jmenovitě já, což je také v souladu se zápisem z ČLSCH a předešlými jednáními DR.
Příjemný večer
Za DR
Mgr. Sylva Kristiánová
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Informace o nemožnosti splnit pomoc, o kterou jsem byla požádána na ČLSCH KABT
Vážený výbore KABT,
na členské schůzi KABT konané dne 12.10. 2013 jsem byla požádána, jako právník a zároveň jako člen KABT, o pomoc při tvorbě návrhu stanov, které budou reagovat i na změny legislativy od 1.1.2014. Na členské schůzi bylo řečeno, že na těchto stanovách budu spolupracovat já s Mgr. Kristiánovou. Veronika Nováková dále navrhla, aby návrh stanov též zkontroloval, eventuelně doladil "doktor práv".
Ihned po členské schůzi jsem začala svůj úkol plnit a začala studovat změny týkající se spolků v NOZ (nový občanský zákoník) a začala jsem pracovat na konstrukci návrhu nových stanov. Touto činností jsem strávila již spoustu hodin.
Dne 5.11.2013 jsem kontaktovala Mgr. Kristiánovou, se kterou mám na tom spolupracovat, emailem s nabídkou konkrétní spolupráce. Domnívám se, že je logické, že výchozí text vytvoří ta z nás, která má právní vzdělání. Nabídla jsem Mgr. Kristiánové, že jí text návrhu stanov budu posílat postupně, že na tom budeme spolupracovat, že vyslechnu její připomínky a nápady na doplnění a zapracuji je tak, aby to zapadalo do systému stanov a vše bylo napsáno právník jazykem. Mgr. Kristiánová má představu o spolupráci diametrálně odlišnou. Bylo mi odpovězeno, ve zkratce, že na návrhu nových stanov již pracuje dozorčí rada, že moje role není vypracovávat celé stanovy, že dozorčí rada již oslovila nějakého právníka. Dalším důvodem má být to, že jsem členem KABT krátce. Dovoluji si podotknout, že právníkem jsem rozhodně déle než členem KABT. Celou komunikaci přeposílám níže.
Je zjevné, že ačkoli jsem já a Mgr. Kristiánová obdržely na členské schůzi důvěru ke spolupráci na vypracování návrhu stanov, není možné tuto spolupráci naplnit, neboť Mgr. Kristiánová zúžuje moji spolupráci na minimum, které mi neumožňuje splnit přislíbenou pomoc dle mého nejlepšího vědomí, resp. zúžuje moji roli pouze na to, abych poslala svou pracovní verzi a své náměty a dále se tím bude zabývat již někdo jiný (nějaký jejich právník).
Jak jsem již napsala Mgr. Kristiánové, je opravdu škoda, že nechce využít pomoci právníka, který je zároveň členem klubu a kterému záleží na tom, aby chod a dění v klubu probíhaly v mezích zákona a který je ochoten tuto pomoc s vypracováním stanov a souvisejících řádů poskytnout bezplatně. Není však v mých silách někomu mou pomoc nutit násilím a nemohu si dovolit plýtvat svým časem na spolupráci, která není členkou dozorčí rady, potažmo celou dozorčí radou z nějakého důvodu chtěná.
Samozřejmě pokud dozorčí rada předloží nový návrh stanov, pokusím se mu věnovat stejnou pozornost, jako jsem věnovala minulému návrhu stanov.
Vzhledem k tomu, že jsem svou pomoc na členské schůzi přislíbila, a vzhledem k okolnostem, které popisuji, sděluji vznik nastalé situace oficiálně výboru KABT a rovněž žádám, aby byli s touto situací a komunikací obeznámeni všichni členové KABT s tím, aby bylo výboru KABT i členům KABT jasné, že přislíbenou pomoc jsem se pokusila maximálně splnit. Žádám proto za tímto účelem o zveřejnění celé komunikace na internetových stránkách KABT v rubrice "Otázky a odpovědi členů KABT".
Závěrem žádám výbor KABT, aby vymazal z aktualit a z dokumentů ke stažení na webu KABT "Jednací řád", neboť takové zařazení je zavádějící a chybné. Jedná se o pouhý návrh, nikoli o závazný schválený dokument. Tento dokument má být správně zařazen do rubriky "Návrhy na členskou schůzi KABT" stejně, jako dosud byly takto zařazeny i ostatní návrhy na členskou schůzi KABT.
Děkuji za pochopení.
S pozdravem
Olga Drozdová
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
11. 11. 2013
Vážená paní magistro,
celou diskuzi proběhlou okolo návrhu stanov na členské schůzi jsem nepochopila tak, že bych měla opět pouze přečíst, posoudit, okomentovat, zpřipomínkovat Vámi vytvořený návrh (ať již vypracovaný přímo Vámi nebo celou dozorčí radou nebo kýmkoli jiným). Takovou činnost by měl vyvinout každý z členů KABT před tím, než bude o návrhu hlasovat, aby si mohl zodpovědně vytvořit své souhlasné či nesouhlasné stanovisko k návrhu stanov. Takovou aktivitu jsem vyvinula již u minulého návrhu stanov, aniž bych se k tomu v minulosti zavázala na zasedání členské schůze a aniž bych k tomu nutně potřebovala být dlouholetým členem KABT.
Má pomoc tedy měla být jiného rázu, měla dle členské schůze směřovat k vypracování samotných stanov, tedy k tvorbě samotného textu stanov. Nikoli k pouhému zpřipomínkování či předložení oficiálních návrhů. Neměla jsem a nemám zájem tvořit celý text stanov sama bez Vaší pomoci, to jsem rovněž řekla i na členské schůzi. Zároveň se necítím osobou oprávněnou navrhovat nějaké speciality, zásadní novinky, které byste měla Vy nebo Váš právník zpracovávat. Mým úkolem mělo být zpracovat stanovy a případné související dokumenty tak, aby tyto dokumenty měly jistou úroveň, jednotný jazky, systematičnost.
Pokud nemáte důvěru v mé právní znalosti nebo v mou osobu, ať již z jakéhokoli důvodu, nemohu a nechci Vám svoji pomoc nutit. Svou povinnost člena KABT samozřejmě splním tím, že si Vámi předložený návrh přečtu a posoudím tak, abych o návrhu mohla zodpovědně hlasovat. Budu se proto Vaším návrhem zabývat podrobně, jakmile ho předložíte.
Přeji Vám při tvorbě návrhu stanov mnoho zdaru.
S pozdravem
Olga Drozdová